關(guān)心支持三門峽攝影文化高地建設(shè)之——鮑昆

　　鮑昆：世界攝影界有許多事需要澄清

　　

　　人民攝影報(bào)視點(diǎn)新專欄

　　

　　《與名家面對面》上線

　　

　　他們，都是攝影界的“名人”

　　

　　他們的文章作品，已頻頻在各類攝影活動(dòng)、展覽、媒體上亮相

　　

　　他們在攝影領(lǐng)域里不懈地探索鉆研，帶動(dòng)影響啟發(fā)著諸多的攝影人……

　　

　　欄目邀請攝影評論家孫振軍主持，與攝影界的名家面對面，希冀通過對話訪談形式，就攝影創(chuàng)作、理論研究、熱點(diǎn)思潮、焦點(diǎn)話題等展開深度交流，為讀者提供一處辨析平臺(tái)

　　

　　在當(dāng)下碎片化閱讀盛行的趨勢下，讓我們的頭腦保持一種深度的、理性的、系統(tǒng)化的分析判斷和思維能力

　　

　　下面邀請本期的主持人、嘉賓入場

　　

　　主持人:孫振軍     三門峽市攝影家協(xié)會(huì)主席、攝影評論家。曾在海軍南海艦隊(duì)、西沙群島服役，并從事新聞與攝影工作。在南方周末、中國攝影報(bào)、人民攝影報(bào)發(fā)表多篇評論文章。出版過多部專著。

　　

　　嘉賓: 鮑昆     攝影家、攝影批評家、策展人。曾擔(dān)任CCTV《瞬間世界》欄目主編，國內(nèi)一些重要獎(jiǎng)項(xiàng)的評委，以及多個(gè)城市國際攝影節(jié)策展人和學(xué)術(shù)論壇主持人�，F(xiàn)為天津美院特聘教授。

　　

　　NO.1

　　

　　當(dāng)前攝影界有許多事需要澄清

　　

　　紀(jì)實(shí)攝影

　　

　　必須是有主題有問題的

　　

　　其最大的特點(diǎn)是即使我不能提出很好的建議

　　

　　但是我能夠看到問題

　　

　　孫振軍：您曾在很多文章與場合里講述過什么是紀(jì)實(shí)攝影、什么是紀(jì)實(shí)性攝影等，令影友頗受啟發(fā)。如果您以一名紀(jì)實(shí)攝影家的眼光來做一個(gè)紀(jì)實(shí)性專題，會(huì)選擇什么題材，怎么做？

　　

　　鮑昆：紀(jì)實(shí)攝影必須是有主題的，有問題的。

　　

　　紀(jì)實(shí)攝影最大的特點(diǎn)就是：即使我不能提出很好的建議，但是我能夠看到問題。所以如何切入到一個(gè)有關(guān)紀(jì)實(shí)攝影的話題，在進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目之前，應(yīng)該先進(jìn)行思考、學(xué)習(xí)。紀(jì)實(shí)攝影從嚴(yán)格意義上說，是知識(shí)分子攝影，帶有強(qiáng)烈的知識(shí)分子的特征。因?yàn)槿祟愂且粋�(gè)高度文明的物種，它的文明性體現(xiàn)它的思想和社會(huì)性。尤其重要的是如何解讀、調(diào)控社會(huì)，讓社會(huì)平緩的發(fā)展，這些都是知識(shí)分子所干的事情。知識(shí)分子不見得是一個(gè)站在前端做高官的人，但是知識(shí)分子要為社會(huì)的運(yùn)行提出構(gòu)想、提出意見。因此，如果想做好紀(jì)實(shí)攝影，就應(yīng)該多學(xué)相應(yīng)的思想知識(shí)和文化。這樣你才可以看到或看清問題所在。

　　

　　前幾年我寫過一篇文章，即紀(jì)實(shí)攝影的本質(zhì)是一種人文精神（詳見人民攝影報(bào)2012年第27 期），不管你是什么方式，所有的藝術(shù)言說最終都要?dú)w結(jié)到這個(gè)角度上。為什么我們老提紀(jì)實(shí)攝影？因?yàn)樗�最具備這種精神。紀(jì)實(shí)攝影的態(tài)度和精神能夠覆蓋到所有的藝術(shù)門類，這才是正道。

　　

　　孫振軍：能否用最簡潔、最明了的話，談?wù)劕F(xiàn)在攝影界對紀(jì)實(shí)攝影存在有什么誤區(qū)？

　　

　　鮑昆：一是大多數(shù)人根本不懂，二是大多數(shù)人沒有責(zé)任心。

　　

　　擺拍PS

　　

　　攝影不能造假

　　

　　是有特定前提的，只適合新聞攝影

　　

　　孫振軍：有些攝影家在拍照時(shí)存在不少擺布或PS現(xiàn)象，這些作品在某種意義上還確實(shí)起到了揭示社會(huì)問題，推動(dòng)社會(huì)文明進(jìn)步的作用，但也有不少人質(zhì)疑這樣的造假拍攝行為，對此，您怎么看待這種現(xiàn)象？

　　

　　鮑昆：這是攝影界長期存在的一個(gè)話題，但也一直是個(gè)偽話題。攝影不能造假，是有特定前提的，即只適合新聞攝影。因?yàn)樾侣剶z影是信息生產(chǎn)，信息是人類社會(huì)最基本的符碼，所以信息不能為假。新聞攝影是信息的生產(chǎn)和傳播，人們根據(jù)信息來進(jìn)行邏輯判斷、做出決定，所以新聞攝影是堅(jiān)決不能造假的。

　　

　　▲垃圾圍城　北京市通州區(qū)富豪村　　王久良　攝

　　

　　孫振軍：現(xiàn)在攝影有著不同的分類：沙龍攝影、觀念攝影、現(xiàn)代攝影、后現(xiàn)代攝影，還有景觀攝影等等，這些花里胡哨的東西，為什么特別能夠誘惑我們攝影人？

　　

　　鮑昆：出現(xiàn)這種情況，最主要的原因就是中國人不愛學(xué)習(xí)。早些年，我在德國時(shí)，記憶深刻的是，德國地鐵上到處都是在看書的人。一天早上，我在最早的一趟地鐵里，車廂里的一幕令我震驚：所有人都在有些昏暗的燈光下閱讀。為什么德意志民族一直領(lǐng)先于世界的各個(gè)族群？他們愛讀書是一個(gè)很重要的原因。而在北京的地鐵上，大家也是低頭——在看手機(jī)。但湊過去一看，都是看電影的、打游戲的、微信聊天的，沒有什么人看文章。

　　

　　攝影與音樂

　　

　　傳統(tǒng)藝術(shù)中，存在著通感現(xiàn)象

　　

　　但嚴(yán)格來說，攝影與音樂沒有多少關(guān)系

　　

　　孫振軍：業(yè)內(nèi)有朋友在對多位攝影家的訪談中，經(jīng)常提起攝影與音樂的關(guān)系。請問攝影需要跟哪一種或哪幾種藝術(shù)學(xué)習(xí)？

　　

　　鮑昆：嚴(yán)格來說攝影與音樂沒有多少關(guān)系，只在藝術(shù)性攝影上有一些。傳統(tǒng)的視覺藝術(shù)叫國畫、油畫、版畫、雕刻，在大藝術(shù)門類群里有音樂、舞蹈、戲劇等劃分，電視藝術(shù)都算是新的。在“國油版雕”、音樂和舞蹈這些傳統(tǒng)藝術(shù)中，存在一個(gè)叫通感的現(xiàn)象，就是觸類旁通。比如，繪畫要有音樂感，所謂的音樂感翻譯過來就是色彩的對立統(tǒng)一性，色彩的跳躍感，可以這么解釋，但是不能形而上學(xué)，把它無限絕對化。“國油版雕”技藝方式已經(jīng)是過去時(shí)，很難再與現(xiàn)代高速變動(dòng)的生活產(chǎn)生有效率的互動(dòng)關(guān)系。唯有攝影，技術(shù)的簡單造成了一張照片背后思想的復(fù)雜。攝影師應(yīng)該盡可能上知天文、下知地理、社會(huì)，才能對現(xiàn)實(shí)評價(jià)判斷。所以攝影是一個(gè)真正當(dāng)代的媒介。攝影是最牛的，一切取決于你怎么使用它。

　　

　　孫振軍：以前，我對四季風(fēng)光、異域美景、白天鵝等題材都不感冒，但自從擔(dān)任攝協(xié)主席后，我開始喜歡這些東西了，因?yàn)樗�能給三門峽帶來利益。您怎么看這種現(xiàn)象？

　　

　　鮑昆：這很正常，因?yàn)槟阌辛艘环葚?zé)任。從社會(huì)功能看，與打麻將以及其它一些更無聊的事情相比，拍照更有意義。所以，建議老年人更應(yīng)該學(xué)習(xí)攝影，攝影可以促進(jìn)思考，保持老年人思維的敏捷力、觀察力。三門峽作為一個(gè)非常有歷史的城市，任何人不能剝奪一種權(quán)利——希望我的家鄉(xiāng)、我的駐地被別人所知道、被別人所尊重。如果是基于這種意義，大家盡可以迎著晨光去拍美麗的天鵝。

　　

　　攝影“大師班”

　　

　　不靠譜，很多是生意

　　

　　許多人其實(shí)是沒有資格去教的

　　

　　孫振軍：近幾年有些國外攝影背景或者作品獲過國際獎(jiǎng)項(xiàng)的攝影人，開始開設(shè)“大師班”，不少攝影人有心參加，學(xué)費(fèi)還不低，您覺得這樣的“大師班”靠譜嗎？

　　

　　鮑昆：太不靠譜了。很多都是生意。許多人其實(shí)是沒有資格去教的，靠的都是那些虛名忽悠。他們其實(shí)教不了什么。攝影朋友們又不明就里，只認(rèn)名頭，是一種大眾文化心理。

　　

　　孫振軍：你覺得國內(nèi)攝影界文化理論體系處在一個(gè)什么狀態(tài)？初級(jí)、中級(jí)？

　　

　　鮑昆：很幼稚的狀態(tài)。我們所談?wù)摖庌q的許多攝影問題，在歐美前三四十年就都解決了，但我們這兒還煞有介事地談?wù)摖庌q。

　　

　　孫振軍：目前社會(huì)上充斥著一些行為暴力、語言暴力等等。那么，您認(rèn)為中國攝影界存在攝影暴力嗎？

　　

　　鮑昆：當(dāng)然存在攝影暴力。我們當(dāng)前存在對動(dòng)物的暴力、對人的暴力、對鄉(xiāng)村的暴力。比如對農(nóng)村小孩的暴力，動(dòng)不動(dòng)給點(diǎn)糖，似乎是施舍善心，事實(shí)上是不去涉及本質(zhì)的東西。結(jié)果現(xiàn)在農(nóng)村的許多小孩，對捐獻(xiàn)送來的衣服開始挑著穿了。這就是一種城市善意暴力的結(jié)果。在暴力里，存在粗暴的暴力和善意的暴力，這都是應(yīng)該去思考的問題。

　　

　　孫振軍：攝影家應(yīng)該如何處理與國家、與自我、與他人的關(guān)系？

　　

　　鮑昆：誠實(shí)地去看待自己的生活，負(fù)責(zé)任地去用攝影媒介反映現(xiàn)實(shí)，盡可能地學(xué)習(xí)各種人文社科理論，用最大的努力來達(dá)到最大的效果。

　　

　　照片藝術(shù)化與歷史感

　　

　　拍照不是只拍美感

　　

　　拍照追求的是拍下來關(guān)系

　　

　　一張照片中的關(guān)系越多越復(fù)雜

　　

　　越有意思，你的照片越有歷史感

　　

　　孫振軍：蘇珊·桑塔格曾說過一段話：“時(shí)間最終會(huì)把大多數(shù)的照片——甚至包括那些業(yè)余水平的照片，定位在藝術(shù)這一水準(zhǔn)上。”另一段話是：“攝影給本已很擁擠的世界又增添了一個(gè)照片的世界，因此她無形中削弱了我們這個(gè)世界的價(jià)值，削弱了人們對世界產(chǎn)生新鮮感受的可能性。”這兩段話有點(diǎn)矛盾，您怎么看？

　　

　　鮑昆：這兩段話是不矛盾的。桑塔格是一個(gè)充滿道德感的批評家，如果看她的文章，經(jīng)常會(huì)覺得其前后觀點(diǎn)是矛盾的，實(shí)際上這是閱讀的常識(shí)性問題。桑塔格在寫每篇文章的時(shí)間和地點(diǎn)都是不同的，面臨的問題也是不同的，所以對桑塔格文章的理解，需要對桑塔格思想有一個(gè)全面了解，包括對她性格、文化、知識(shí)結(jié)構(gòu)的全面理解，重要的是對她寫作的具體語境必須了解。

　　

　　她的第一段話是說，照片在經(jīng)過時(shí)間的淘洗之后，后世的人們已經(jīng)完全不了解照片剛出世時(shí)的那些具體語境關(guān)系，比如為什么拍，照片中的事件人物關(guān)系等，于是人們就簡單地從一般視覺作品那些純視覺的規(guī)律去解讀它。在這里，所謂的“在藝術(shù)的水準(zhǔn)上”只能理解為一般人的美學(xué)趣味。這是一件很殘酷的結(jié)果，但是學(xué)術(shù)界不會(huì)這樣認(rèn)為，歷史學(xué)家對照片的研究和他們的著作就是抵抗這種大眾式的遺忘。

　　

　　第二段話的意思是，攝影術(shù)出現(xiàn)以后，給人類的生活制造了一個(gè)虛擬世界，你我他之間都是靠實(shí)在的接觸，語言的溝通都是在現(xiàn)實(shí)中的。但是攝影的出現(xiàn)，所制造的各種影像已擴(kuò)展到電視影像、電腦影像、數(shù)字影像。所以，我們的生活中又形成了一個(gè)跟我們平行的影像的世界。而這個(gè)影像的世界已經(jīng)反作用于我們現(xiàn)實(shí)世界，它已經(jīng)越來越實(shí)在化了�，F(xiàn)在人們在影像化的生存中，對真實(shí)的渴望越來越懶惰。而且，通過事先對相類似影像的閱讀，結(jié)果反而對現(xiàn)實(shí)的客觀世界感覺不新鮮了。

　
　

　　▲母女   1981年北京延慶縣香營路上的母女倆。  鮑昆  攝

　　

　　孫振軍：意大利藝術(shù)家米開朗基羅·安東尼奧尼1972年到中國拍攝了一部長達(dá)三個(gè)半小時(shí)的紀(jì)錄片，名為《中國》。您說這部影片讓我們看到了一個(gè)參照我們步伐的坐標(biāo)，送給了我們一面能夠照見消失時(shí)光的魔鏡。請問，現(xiàn)在每天都在產(chǎn)生大量的影像，怎樣衡量能否成為坐標(biāo)？

　　

　　鮑昆：一定要記得，拍照不是只拍美感，拍照追求的是拍下來關(guān)系。一張照片中的關(guān)系越多越復(fù)雜，越有意思，你的照片越有歷史感。

　　

　　舉個(gè)例子，我來三門峽講課，在酒店看到陳列著一些白天鵝照片，雖然拍得很美，但這些卻成不了坐標(biāo)。如何讓天鵝成為坐標(biāo)，關(guān)鍵看你怎么拍。如果你拍天鵝的故事，天鵝背后可能是三門峽大壩，也可能是一個(gè)村莊，也可以是一條正在行走的船，而這條船在幾十年后，你的后輩們看不到了。這樣一來，這只天鵝和大壩、村莊、船之間就形成一種關(guān)系鏈。